Замер и эскиз — бесплатно

Согласование с кладбищем — в стоимости

Хранение до весны — бесплатно

Гарантия по договору — 2 года

Своё производство в Петербурге

68 моделей памятников — от 16 900 ₽

Фотоотчёт по этапам — всем и без напоминаний

Заказать замер

Чьё имя на двойном памятнике пишут первым: муж или жена

Двойной гранитный памятник с двумя пустыми полями под имена и эскиз рядом
Поля под два имени размечают на эскизе — до того, как камень уйдёт на гравировку

Мастер спрашивает, в каком порядке наносить имена, — и оказывается, что ответа вы не знаете. Это один из самых частых вопросов по двойным памятникам, и на него есть спокойный ответ. Двойной памятник — один камень на двоих: общая плита, общий цветник и два поля под портреты и надписи. Обязательного правила, чьё имя на двойном памятнике идёт первым, нет ни в законе, ни в стандарте.

Коротко

  • Обязательного правила нет. Ни закон, ни стандарт очерёдность имён не задают. ГОСТ прямо отдаёт содержание надписи заказу.
  • В мастерских чаще ставят мужчину слева, женщину справа, если смотреть на памятник спереди. Ни один документ этого не требует.
  • Путаница обычно не в порядке, а в точке отсчёта: «слева» у мастера и у вас может означать разные половины камня.
  • Когда один из супругов жив, сторону выбирают сразу: от неё зависит, где останется поле под вторую дату.
  • Переставить вырезанные имена местами нельзя — гравировку в граните не стирают.
  • 0правил об очерёдности имён в законе и ГОСТе
  • 140×70×8размер стелы, где два портрета встают рядом
  • от 55 900 ₽стела этого размера из каталога
  • 0 ₽замер, эскиз и согласование с кладбищем
  • 2 годагарантия на памятник по договору

Есть ли правило, чьё имя писать первым

Коротко. Обязательного правила нет. Мы проверили четыре документа, где оно могло бы быть: ГОСТ, федеральный закон о погребении, закон Санкт-Петербурга и приказ о воинских захоронениях. Ни в одном нет ни слова об очерёдности имён на общем надгробии. Порядок имён выбирает семья.

Действующий стандарт — ГОСТ Р 59404-2021 «Услуги по изготовлению и установке намогильных сооружений». Он описывает, что именно наносят на камень, и называет это мемориальной информацией: «Сведения об умершем, в честь которого установлено намогильное сооружение, содержащие фамилию, имя, отчество (при наличии) захороненного, даты рождения и смерти» (п. 3.16). Про саму гравировку стандарт говорит коротко и определённо.

На поверхностях намогильного сооружения в соответствии с заказом производится гравировка портрета, мемориальной информации, эпитафии, изображений (трудовые символы, цветы, свечи, иконы, кресты и т.п.)

ГОСТ Р 59404-2021, пункт 5.17

Та же логика в пункте про шрифт: «Форма шрифта — художественная или академическая, цифры — арабские или римские или иное по согласованию с заказчиком» (п. 5.20). И в перечне того, что учитывают при оформлении заказа, последней строкой стоят «индивидуальные пожелания к исполнению заказа» (п. 4.4).

Слов «супруг», «двойной», «слева» и «справа» в стандарте нет ни разу. Сам стандарт пишет порядок ФИО по-разному: в пункте 3.16 «фамилию, имя, отчество», а в пункте 3.17 про плиту колумбария «имя, отчество и фамилия» — порядок слов в надписи он не задаёт.

Где ещё искали:

  • ГОСТ Р 59404-2021Описывает, что и как гравируют, требует глубины резьбы и читаемости. Содержание надписи отдаёт заказу.
  • Федеральный закон № 8-ФЗ о погребенииСтатьи о надмогильных сооружениях в нём нет вовсе. Статья 21 называется «Семейные (родовые) захоронения» и говорит о предоставлении участков земли.
  • Закон Санкт-Петербурга № 408-64Называет «изготовление надписей на памятниках» ритуальной услугой. Что писать и в каком порядке — не регулирует.
  • Приказ Минобороны о воинских захороненияхОписывает мемориальный знак подробнее всех остальных документов. Правила очерёдности фамилий на знаке в нём нет, списки захороненных ведут отдельными документами.
  • Церковные изданияПравила о порядке имён супругов на надгробии в них найти не удалось. Про разделение на мужскую и женскую стороны в храме священники говорят как об обычае; каноном его нигде не называют.

«Слева» — это с чьей стороны

Коротко. Здесь и начинается путаница. Фраза «муж слева» у мастера и у вас может означать разные стороны: вы считаете от себя, а обычай считает от того, кто на камне. Спор закрывает эскиз: на нём видно, где чьё имя.

Считают двумя способами, и правильным не назначен ни один.

  • Слева для смотрящегоТак считают в мастерских: вы стоите лицом к памятнику, левая половина — та, что ближе к вашей левой руке. Понятно без объяснений, и эскиз размечают так же — ошибиться трудно. Расходится с церковным счётом сторон.
  • Слева для того, кто на камнеТак считают стороны в храме: мужскую и женскую половины отсчитывают от молящегося, который стоит лицом к алтарю. Объясняет, откуда берётся зеркальность, но для смотрящего всё переворачивается, и в разговоре это почти никогда не оговаривают.

Оба способа приводят к одной расстановке. Обычай «женщина левее мужчины, там, где сердце» — это левее его самого, то есть правее для вас. Расстановка получается та же, что и у мастерского способа «мужчина слева, если смотреть спереди». Но в уме этого никто не пересчитывает, и одни и те же слова разводят людей по разным половинам стелы.

Что с этим делать

Поэтому спорить о слове бесполезно. Просите эскиз и показывайте на нём: вот здесь его имя, вот здесь её. На экране строку переносят за секунду, и это последний момент, когда её вообще можно перенести.

Три способа разложить имена на общем камне

Коротко. Способов три, и отвечают они на разные задачи: две зеркальные половины, общая фамилия с двумя колонками и одна оформленная сторона с местом под вторую надпись. Обязательного среди них нет — выбор зависит от того, одна ли у супругов фамилия и жив ли второй.

  • Две зеркальные половиныСтелу делят пополам: слева портрет, имя и даты одного, справа — другого. Чаще всего мужчину ставят слева, если смотреть спереди.
  • Общая фамилия и две колонкиФамилия пишется один раз, по центру сверху или внизу. Под ней в две колонки имена, отчества и даты. Подходит, когда фамилия у супругов одна.
  • Одна половина готова, вторая ждётОформляют сторону того, кто умер первым, вторая остаётся чистой. Сторону при этом выбирают сразу, иначе свободное место окажется не с той стороны, с какой его ждали.

Выбор между ними — вопрос композиции и места на камне. Перечень раскладок для семейного памятника, включая варианты на троих и больше, разобран отдельно в статье про семейный памятник. Свой привычный порядок есть и у строк по вертикали: крест, портрет, ФИО, даты, эпитафия. О нём рассказывает разбор надписей.

Кого пишут первым, если умерли в разные годы

Коротко. Правила «кто ушёл раньше, того первым» нет. Но так выходит само собой: памятник ставят по первому умершему, его сторону оформляют полностью, вторая ждёт.

Между двумя смертями нередко проходит десять и больше лет. За это время меняется многое: мастерская, оборудование, шрифты в её наборе, иногда и сама семья. Сторона, которую вы оформляете сейчас, задаёт композицию целиком — ширину полей, размер портрета, высоту строк. Вторая надпись потом повторяет эти размеры.

Поэтому сторону выбирают один раз и записывают в макет, даже если вторую надпись будут резать через пятнадцать лет.

Смотрим раскладку до договораПокажем эскиз с обоими именами

Приедем на кладбище, измерим участок и нарисуем макет памятника с гравировкой — увидите, где чьё имя, до того как что-то оплатите. Замер, эскиз и согласование с кладбищем входят в стоимость.

Что делать, если второй супруг жив

Коротко. Имя и дату рождения живого человека обычно наносят сразу, а место под дату смерти оставляют пустым. Сторону при этом определяют тогда же, при заказе: от неё зависит, с какой половины камня останется свободное поле под вторую дату. Это записывают в макет вместе со шрифтом.

Сам выбор — наносить имя заранее или оставить поле чистым — разобран отдельно, вместе с плюсами и минусами обоих решений, в статье что написать на памятнике. Для двойного памятника к этому добавляется выбор стороны.

Если сторону не оговорить, композицию разложат так, как привыкли в мастерской, — и увидите это уже на эскизе. Если и там не заметить, через годы окажется, что свободное поле не с той стороны, где его ждали, и подвинуть его уже нельзя: имя первого супруга стоит на своём месте, а стела одна на двоих.

Поэтому в заказе так и говорят: памятник двойной, вторая надпись будет позже, место под неё — вот здесь. Тогда мы рассчитаем поле и подберём шрифт, который потом повторим один в один.

Что если у супругов разные фамилии

Коротко. Общую фамилию в этом случае наверх не выносят. Каждому пишут полное ФИО под своим портретом — так на камне остаётся видно, кто есть кто.

Разные фамилии — обычное дело: женщина не меняла фамилию при замужестве, или брак второй, или фамилии разошлись по другим причинам. Общая строка сверху тогда работает против семьи: она приписывает обоим одну фамилию, а это неправда.

Через два-три поколения родство восстанавливают именно по надгробиям, и одна фамилия на двоих превращает камень в загадку: по нему уже не понять, чья это фамилия — женщины или её мужа.

Сколько места нужно, чтобы два имени встали ровно

Коротко. Два имени с портретами свободно встают на стелу 140×70×8 — по шесть-восемь строк на каждого. На 120×60×8 они помещаются тоже, но поля становятся тесными: два портрета 20×30 см с полными надписями под каждым — это уже 140×70×8. Размер выбирают до эскиза, вместе с раскладкой имён.

СтупеньСтелаЧто помещаетсяЦена от
Одиночное место100×50×8одно имя с портретом, эпитафия в две-три строкиот 33 900 ₽
Двойное место120×60×8два имени, поля тесныеот 44 900 ₽
Двойное с портретами140×70×8два портрета рядом и полные надписи под каждымот 55 900 ₽

Размер стелы пишут тремя числами: высота, ширина, толщина в сантиметрах. Два имени рядом решает второе число — ширина. Практичных размера два, и выбирают между ними по задаче. 120×60 — минимум, при котором два имени вообще встают на камень. 140×70 — размер, при котором они встают свободно, с двумя портретами по 20×30 см. Цены в таблице — за стелу толщиной 8 см: на двойном камне это рабочая толщина. В каталоге цена показана за 5 см: толщину переключают на карточке модели, разница примерно в полтора раза.

Отдельной «двойной» модели в каталоге нет: берут обычную стелу в широком размере из раздела двойных памятников. Любую форму стелы режем во всех четырёх размерах. Ширина упирается не только в композицию, но и в сам участок и в правила кладбища — про это есть разбор размеров.

Можно ли поменять порядок, когда памятник уже стоит

Коротко. Гравировку добавляют прямо на кладбище: вторую дату или второе имя дорезают на месте, памятник для этого не снимают. А перенести уже вырезанное имя на другую половину камня не получится — порядок меняется только вместе со стелой.

Что делают на готовом памятнике:

  • Добавляют вторую датуГравируют прямо на кладбище, снимать памятник не требуется.
  • Дописывают второе имя, если место оставленоТа же работа: выезжаем отдельно, памятник не снимаем.
  • Меняют стелу целикомОтдельная работа с демонтажем: её объём считают после осмотра участка.

Переставить уже вырезанные имена местами нельзя. Стандарт задаёт глубину гравировки не меньше 0,2 мм (п. 5.19), а про качество резьбы говорит так: выгравированные надписи «должны быть хорошо видимы, с ясными контурами, без ломаных и раздробленных краев» (п. 5.22). Гравировку в граните не стирают: поменять порядок можно только вместе со стелой. Поэтому сторону и проверяют на эскизе, пока он на бумаге.

Отдельный случай — чужой памятник. Если надгробие ставили другие родственники, менять его без их согласия нельзя: закон защищает надмогильное сооружение от повреждения, и за это отвечают по статье 244 Уголовного кодекса. Та же статья защищает и памятник, который поставили вы.

Кто решает, если родственники не согласны

Коротко. Формально — тот, кто заказывает памятник: стандарт так и говорит, гравировка выполняется «в соответствии с заказом». На деле спор лучше закрыть до эскиза: на установленном камне его уже не переиграть.

Закон подсказывает только направление. Федеральный закон о погребении говорит о воле самого человека: как он просил себя похоронить. Если воли он не оставил, решают супруг и близкие родственники, а про надпись на камне в законе нет ничего.

В обиходе право установки связывают с тем, на кого оформлено захоронение: у кого документ на могилу, тот и заказывает памятник. Отдельной нормой это не закреплено, и спор между родственниками так не решается — его закрывает либо общее письменное согласие, либо суд.

Покажите эскиз всем, кого это касается, до того как он уйдёт в работу: на бумаге такой спор закрывается одним разговором.

Что сказать мастеру до эскиза

Коротко. Шесть пунктов, которые проговаривают до того, как макет уйдёт в работу. После эскиза часть из них исправить уже нельзя.

  1. Назовите, кто с какой стороны, и покажите это на эскизеСлово «слева» без картинки понимают по-разному.
  2. Скажите, что памятник двойнойДаже если вторую надпись сделаете позже: от этого зависят ширина стелы и размер полей.
  3. Уточните, где останется место под вторую датуЕго размечают сразу, вместе со всей композицией.
  4. Договоритесь о шрифте и способе гравировки письменноСтандарт требует читаемости резьбы, но совпадения шрифта при поздней дорезке не требует ни в одном пункте — это условие договора.
  5. Проверьте написание имён по документамПамять подводит на отчествах и на букве «ё». На камне исправить нельзя.
  6. Покажите готовый эскиз остальным родственникамДо работы, не после.

Договор при этом должен содержать техническое описание и размеры изделия — так предписывает пункт 4.5 стандарта. Раскладку имён в него вписывают тем же абзацем.

Ошибки, из-за которых раскладка потом не сходится

Коротко. Пять случаев, которые приходится разбирать уже на установленном памятнике. Каждый из них виден заранее — на эскизе или в договоре.

  • Не рассчитали поле под вторую датуКомпозицию строят по одному человеку, и через годы вторую дату вписывать некуда: надпись приходится ужимать или сдвигать целиком.
  • Портрет и имя оказались на разных половинахПортреты ставят по композиции, а подписи по привычке «мужчина слева». Подпись встаёт под чужим портретом.
  • Приняли эскиз на словахУстная договорённость о сторонах в договор не попадает, и спорить потом не о чем.
  • Заказали, не спросив остальныхВопрос о том, чьё имя первым, всплывает уже после установки, когда менять дорого.
  • Дописанная позже надпись не совпала по характеру резьбыРучная, пескоструйная и лазерная гравировка дают разную линию. Оговаривайте и способ гравировки, не только шрифт.

Частые вопросы

Есть ли закон, который говорит, чьё имя писать первым?

Нет. Мы проверили ГОСТ Р 59404-2021, федеральный закон о погребении, закон Санкт-Петербурга о похоронном деле и приказ Минобороны о воинских захоронениях. Требований к очерёдности имён нет ни в одном. Стандарт прямо отдаёт содержание надписи заказу.

Муж слева или справа?

Чаще мужчину ставят слева, если смотреть на памятник спереди. Правилом это не считаем: обычай, и на эскизе его меняют одной строкой. Важнее договориться, от кого считается «слева», и увидеть расстановку на эскизе.

Можно ли написать фамилию один раз на двоих?

Да, когда фамилия общая. Её ставят по центру — сверху или внизу, а имена, отчества и даты идут двумя колонками под ней.

А если фамилии разные?

Тогда общую строку не делают: каждому пишут полное ФИО под его портретом. Иначе камень приписывает обоим одну фамилию.

Памятник уже стоит, а имена хочется поменять местами. Это возможно?

Гравировку в граните не стирают. Дописать надпись на свободном месте можно, а перестановка уже вырезанных имён означает новую стелу.

Должно ли имя стоять над своей могилой?

Нет, в проверенных нами документах такого требования нет. Где кого похоронили, зависит от порядка захоронений и свободного места на участке, а имена на камне располагают по композиции. Многие семьи всё же стараются совместить надпись с местом захоронения.

Родственники не могут договориться. Кто решает?

Заказчик памятника — тот, кто подписывает договор. Но если родственники спорят, надёжнее закрыть вопрос общим письменным согласием до эскиза.

Источники

  • ГОСТ Р 59404-2021 «Услуги по изготовлению и установке намогильных сооружений. Общие требования», введён 01.05.2021: п. 3.16 (мемориальная информация), п. 3.17 (мемориальная плита колумбария), п. 3.32 (стела), п. 4.4 (что учитывают при оформлении заказа), п. 4.5 (что содержит договор), п. 5.17 (гравировка в соответствии с заказом), п. 5.19 (глубина гравировки), п. 5.20 (форма шрифта), п. 5.22 (качество выгравированного).
  • Федеральный закон от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле»: ст. 5 (волеизъявление о достойном отношении к телу), ст. 21 (семейные (родовые) захоронения). Требований к содержанию надписи закон не содержит.
  • Закон Санкт-Петербурга от 04.10.2006 № 408-64 «О погребении и похоронном деле в Санкт-Петербурге», ст. 2 — определение надмогильных сооружений и перечень ритуальных услуг, включая изготовление надписей на памятниках.
  • Уголовный кодекс Российской Федерации, ст. 244 «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения».
  • Приказ Министра обороны Российской Федерации от 14.10.2021 № 605 «Об установлении Порядка паспортизации и централизованного учёта воинских захоронений» — состав мемориального знака, приложение № 3.
Алексей Марковмастер производства

Отвечает за раскрой и обработку камня, гравировку и установку памятников на кладбищах Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Материал статьи основан на работе мастерской, а не на пересказе чужих сайтов.

Другие материалы по теме:

Бесплатная консультация по телефону +7 (812) 509-57-58

Консультация круглосуточно

Контакты

+7 (812) 509-57-58
  • Адрес

    Санкт-Петербург, Свечной переулок дом 5

  • Режим работы:

    Ежедневно: 10:00 — 19:30